À la suite du séminaire sur le développement humain à Archamps, j’ai contacté Donna Bryant Goertz pour lui proposer une interview pour mon podcast.
Elle a accepté par écrit.
Et pour ceux qui ne la connaissent pas encore, Donna a ouvert une école Montessori au Texas, à Austin, il y a 52 ans. Elle a dédié toute sa vie à l’école et est toujours très impliquée.
Vous pourrez lire l’interview en français ou en anglais. Son équipe a eu la gentillesse de traduire en français.
Je vous partage le lien vers son livre (en français et en anglais) si vous souhaitez le lire. Vous allez vous régaler.
Quand l’école s’adapte aux enfants
Children who are not yet peaceful
Interview en anglais
Thank you very much for accepting to do this interview. I am so excited to have the opportunity to interview you.
You’re very welcome.
As I have already told you, your book, Children Who Are Not Yet Peaceful, was the first one that I read when I was undergoing a significant life change.
I have since lent it to many of my colleagues.
Thank you for your kind words, Céline, and for your passion for peace through the child. I’m so glad the book continues to serve well.
1) Could you tell us about when you decided to write this book?
Marian Schwartz, the mother of two children in the elementary 6- 9 community I guided, was constantly in awe of the way the children supported one another to become their best selves, especially those children who struggled with learning and relationships. Marian thought there should be a book written on the community. She asked that I begin writing a bit every weekend or so. She was patient and enduring. I would write and she would edit and proof. After a while, my writing developed so that I didn’t need much help. But I did reed her gracious prodding. Without her, the book would never have been written. Marián is a translator from Russia with connections that helped as well so when I had written a critical mass, Marian sent a sample to her agent in New York. When the time came, she found the French and Russian translators. My beloved husband Don, a Classicist, always read what I wrote and made deep and moving comments on both content and language, which were invaluable. His support made the book possible.
2) I have the impression that you have a gift for seeing the positive in children even if their behavior is not appropriate and you are able to help them feel better. How have you been able to achieve this?
Since my earliest years I have been drawn to help anyone whom others failed to respect or value. My fierce response, coming from somewhere deep within, when seeing any intolerance, contempt, or injustice toward a person or a group, has always been those are my people. I learned from Montessori to make the response those are our people. Then I learned, through my Montessori practice, years of experience, and the guidance of our mentor Cato Nan Hanrath, how to develop a community with the social/emotional skills to make it we are one people which evolved into a way of everyday living and learning together. I came to value conflict and stress as opportunities for the social/emotional growth of those attributes that lead to the development of humans capable of forming a society that can lead to peace.
3) Could you describe for us your childhood? Was it your family and friends who enabled you to understand children? Or did this come with experience?
We were poor. It was difficult. There were many other challenges as well. My parents did the best they could. They were kind and accepting of others. They stood up for those who were oppressed or disrespected. We were eleven siblings and we were wild. They were gentle with us. We dropped out of school, ran away from home, went out to work on the shrimp boats for months at a time. We ran with rough crowds. We stole a horse. I was the oldest and obsessed with learning, so I pretty much stayed out of trouble.
My stepfather left us for Saudi Arabia when I was five and returned when I was seven. Later, he spent time in rehab.
I learned a lot from from my stepfather although I never let him know. I began reading Shakespeare plays from his Collected Works when I was twelve. He gave it to me when I graduated from high school. I’m not sure how all this brought me closer to understanding children. I’m not even sure I do understand them as deeply as I could. Something from within brought me to care fiercely that the children heal themselves through healing one another. And they did. After all, it’s the Periphery of the child we work with, not the inviolate Center. So we need not understand perfectly well. We only need to prepare the environment, and care for it.
From that fierce caring and Montessori’s understanding of the child, I grew to understand that, in order for children to invest powerfully in the well being of one another, they need to be in charge of everything. I learned how to set up an environment for their detailed and extended self-management from ages six to nine.
Within that environment I learned how to help children create a community among themselves for their own self-development and self-education. I learned much of that early on from Patricia Oriti, in the middle years from John Snyder, and later from Joseph Aken.
I found it is all connected. When we are 1) weak in some aspect of Montessori practice, 2) leave out other parts altogether, or 3) bring in materials or practices extraneous to Montessori, the children’s extraordinary powers diminish. This is especially true of sufficient skillful observation, enough highly polished presentations, and a powerful loving connection to each child, most especially those who struggle with learning and relationships. The preferential relationship Sofia Cavaletti refers to between mother and child in her Understanding the Human Being must be forged between the guide and the children who struggle. Much more about this can be found in my writings on mariamontessori.com
4) You opened a Montessori school in Austin, Texas 52 years ago. Such an amazing experience! Tell us about how it got started, the difficulties you faced and the changes you made.
Much about how the school got started is written on the Austin Montessori School website, www.austinmontessori.org. More can be obtained from Robbie Burnett at Austin Montessori School. I have written about the challenges to my first family, how the school was developed at their expense, my first five children and their father. They were all deeply involved and paid a price. It took its toll on all of us, especially the children. But we were a family passionately involved in social and economic justice so the school was a natural expression of that.
5) I have at heart the desire for all children to live in an environment where they can develop to their full potential. I am creating a class for teachers in France because in their initial training, they often skip past the essentials. There is an enormous amount of work to be done so that things change and so that kids can then benefit from these changes. My goal is to give adults keys to help each child thrive both emotionally and cognitively.
For you, what are the optimal conditions for learning?
The optimum conditions for learning—that is an enormous subject, one on which Montessori wrote volumes. Support and guidance in understanding Montessori’s vast, detailed, and complex subject of optimum conditions for a child’s learning can be gained through seminars with Benoit Dubuc, Joseph Aken, Patricia Oriti and our brilliant AMI Montessori trainers, consultants, and mentors.
- A few aspects of conditions for optimal learning:
- Prepared environment for the children’s self-management
- Intellectually, spiritually, and emotionally prepared adult with AMI training
- Child’s choice among intelligent activities
- Respect and support for independence and will
- Understanding of difference in working with the child’s Periphery and the Center
- Atmosphere of love based on knowledge and understanding for each and every children, especially the more vulnerable, expressed through the daily care of environment and the daily fresh start for each
- Support for entry into long, deep concentration
- Support for uninterrupted cycles of activity
- Fullest range of activities in art, science, math, language, music, etc. without an emphasis on some over others
Keep adding to this list!
6) School plays a fundamental role in the upbringing of a child, but we cannot forget about what children are living at home. I believe you have also taught many parents, could you talk about that experience please?
The partnership between parents and school is pure gold. Through engaging parents at their first contact with the school in coming together to learn what Montessori is and is not, the school can support them in understanding their child and his needs well ahead of entry. Parents are most eager earlier and most able then to begin to prepare themselves to meet their child’s ever-changing needs. The prepared home environment and the informed and enlightened parent-child relationship can make for a healthier, more enjoyable family life. Prevention of complications is best.
A comprehensive, inspiring, and dynamic program for partnership with parents across their years in the school community is of incomparable value to both school and family. Austin Montessori School has developed such a program and we have presented it in Archamps at Benoit Dubuc’s request. We are eager to present it again.
7) Have you assisted teachers from other schools or only Montessori schools?
I have worked only with Montessori guides. Had I more time, talent, and information I would do more.
8) Do you have any stories to share, for example, about daily life in a class of 6-12-year-old’s?
I have seemingly endless stories of children living and learning in the community of 6-12 year-olds and so do Joseph Aken and many other seasoned Montessori guides. I have written a fair number of those stories in Children Who Are Not Yet Peaceful: Preventing Exclusion in the Early Elementary Classroom. More of my stories as well as those of other Montessorians can be found on mariamontessori.com.
9) What do you think of memorization? Did Maria Montessori talk about memorizing? We can find all the answers to our questions on internet. How can the school adapt with this change?
Good question! I find that children enjoy choosing to memorize what they are interested in and when they are interested. It’s fun! And they form partnerships or groups for taking on the challenge. There are many materials that lend themselves to the challenge of memorization.
10) What hinders a child from thriving?
Weak observation, prejudices or preferences, preconceptions, carryover of yesterday into today, inauthentic love, harshness or insipid fondness, favorites.
11) What are you currently working on?
Getting dear Montessori friends and colleagues to come hang out with me in my home San Miguel, México.
12) What book would you recommend that affected you the most?
The Secret of Childhood, Education and Peace, The Hummingbird’s Daughter, La Hija de la Chuparosa, Urrea
13) Let’s finish up with your favorite quote.
Now, child life is not an abstraction; it is the life of individual children. There exists only one real manifestation: the living individual; and toward single individuals, one by one observed, education must direct itself.
~ The Montessori Method
Thank you so much for sharing. My first dream came true: exchanging with you. I hope that my second dream will come true: coming to admire your school for several weeks in 2020.
I do so hope your dream comes true my dear Céline! And I hope I will have the pleasure of seeing you there and having you visit me in my Austin home.
Many thanks, Mrs. Goertz.
Interview en français
Merci beaucoup d’accepter de faire cet interview. Je suis ravie d’avoir l’opportunité de vous interviewer.
C’est un plaisir.
Comme je vous l’ai dit, votre livre, Lorsque l’Ecole s’adapte aux Enfants, est le premier livre que j’ai lu durant une période de grands changements dans ma vie. Depuis, je l’ai prêté à de nombreux collègues.
Je vous remercie pour la gentillesse de vos propos, Céline, et pour votre passion pour la paix qui passe par l’enfant. Je suis enchantée de constater que le livre continue à porter ses fruits.
1) Pourriez-vous nous dire quand vous avez décidé d’écrire ce livre?
Marian Schwartz, maman de deux enfants de la communauté des 6 – 9 ans dont j’étais responsable, était toujours impressionnée par la façon dont les enfants s’encourageaient à devenir le meilleur d’eux-mêmes, et particulièrement les enfants pour qui l’apprentissage et les relations constituaient un défi. Marian a suggéré d’écrire un livre sur la communauté. Elle m’a demandé d’écrire un peu tous les weekends. Elle était patiente et tenace. J’écrivais et elle révisait. Au bout d’un certain temps, mon écriture s’est développée et j’ai pu continuer sans assistance. Mais j’avais besoin de ses encouragements. Sans elle, le livre n’aurait jamais existé. Marián est traductrice de russe et possède de nombreux contacts, si bien que lorsque mon texte a été suffisamment long, Marian en a envoyé un extrait à son agent à New York. Le moment venu, elle a trouvé les traducteurs français et russe. Mon cher époux, Don, qui possédait une éducation classique, lisait toujours ce que j’écrivais et faisait des commentaires profonds et touchants sur le contenu et sur le style, ce qui était pour moi inestimable. C’est grâce à son aide que le livre a vu le jour.
2) J’ai l’impression que vous avez le don pour voir le positif chez tous les enfants, même lorsqu’ils ne se comportent pas de façon appropriée, et que vous êtes en mesure de les aider à se sentir mieux. Comment faites-vous?
Depuis que je suis toute petite, j’ai envie d’aider ceux que les autres n’ont pas pu respecter ouvaloriser. Ma réaction intense, et venant du plus profond de moi, face à l’intolérance, au mépris ou à l’injustice envers une personne ou un groupe, a toujours été : ce sont eux qui m’intéressent.
Montessori m’a appris à ne pas dire qui m’intéressent, mais qui nous intéressent. Par la suite, j’ai appris, grâce à mon entrainement Montessori, des années d’expérience, et l’accompagnement de notre guide Cato Nan Hanrath, comment développer une communauté disposant des compétences sociales et émotionnelles qui permettent d’affirmer nous sommes un, et cela est devenu un mode de vie et d’apprentissage pour nous tous. J’ai appris à voir dans les conflits et le stress des occasions de développer des qualités sociales et émotionnelles produisant des êtres humains capables de former une société qui s’engage pour la paix.
3) Pourriez-vous nous décrire votre enfance? Est-ce que ce sont votre famille et vos amis quivous ont aidée à comprendre les enfants? Où est-ce que cette compréhension est venue avec l’expérience?
Nous étions pauvres. C’était difficile. Il y avait aussi beaucoup de défis. Mes parents faisaient ce qu’ils pouvaient. Ils étaient gentils et tolérants. Ils défendaient tous ceux qui étaient opprimés ou méprisés. Nous étions 11 enfants et nous étions turbulents. Ils étaient doux avec nous. Nous abandonnions l’école, faisions des fugues, nous allions travailler sur les crevettiers pendant plusieurs mois de suite. Nous sortions avec des personnes peu fréquentables. Une fois, nous avons volé un cheval. J’étais l’ainée et j’avais une grande soif d’apprendre, c’est comme ça que j’ai plus ou moins évité les problèmes.
Mon beau-père nous a quittés pour l’Arabie Saoudite quand j’avais 5 ans et il est revenu quand j’avais 7 ans. Plus tard, il a passé du temps dans un centre de désintoxication.
J’ai beaucoup appris de mon beau-père bien que je ne lui aie jamais dit. J’ai commencé à lire les pièces de Shakespeare de ses Œuvres Complètes quand j’avais 12 ans. Il me les a données quand j’ai terminé l’école secondaire. Je ne sais pas trop comment cela m’a aidée à comprendre les enfants. Je ne suis même pas sûre de les comprendre aussi profondément que je le voudrais.
Quelque chose en moi m’a poussée à vouloir farouchement que les enfants se guérissent eux-mêmes en guérissant les autres. Et c’est ce qu’ils ont fait. Après tout, c’est avec la périphérie des enfants que nous travaillons, et non pas avec le centre inviolable. Nous n’avons donc pas besoin de tout comprendre. Nous devons seulement bien préparer leur environnement, et bien l’entretenir.
Cette compréhension intense et le savoir Montessori sur l’enfant m’ont permis de saisir que, si nous voulons que les enfants investissent fortement dans le bien-être de l’autre, ils doivent se sentir responsables sur tous les plans. J’ai appris à développer un environnement qui permette une autogestion dans les détails mais également dans un contexte élargi pour les 6 – 9 ans.
Au sein de cet environnement, j’ai appris à aider les enfants à créer une communauté qui favorise leur développement personnel et leur éducation. Au début j’ai beaucoup appris de Patricia Oriti, puis de John Snyder, et enfin de Joseph Aken.
J’ai constaté que tout est lié. Lorsque nous sommes 1) faibles dans certains aspects de la pratique Montessori, 2) que nous délaissons d’autres aspects, ou 3) que nous apportons du matériel ou des pratiques externes à Montessori, les extraordinaires pouvoirs de l’enfant diminuent. Cela est particulièrement vrai si l’on observe attentivement et suffisamment longtemps, si l’on fournit des présentations élaborées et si l’on offre une affection profonde à chaque enfant, et surtout à ceux qui ont des difficultés à apprendre et à établir des contacts. La relation préférentielle entre la mère et l’enfant à laquelle Sofia Cavaletti fait référence dans Understanding the Human Being doit être forgée entre l’éducateur et les enfants en difficulté. Vous trouverez davantage sur ce sujet dans mes écrits sur mariamontessori.com
4) Vous avez ouvert une école Montessori à Austin, Texas, il y a 52 ans. Une expérience extraordinaire! Pourriez-vous nous parler de ses débuts, des difficultés que vous avez rencontrées et des changements que vous avez faits ?
Vous trouverez de nombreuses informations sur la fondation de l’école sur le site www.austinmontessori.org. Vous pouvez également vous adresser à Robbie Burnett à l’école Montessori d’Austin. J’ai écrit sur les défis pour ma première famille, sur la façon dont l’école s’est développée aux dépens de mes cinq premiers enfants et de leur père. Ils ont été profondément impliqués mais ils en ont aussi payé le prix. Nous en avons tous subi les conséquences, et surtout les enfants. Mais nous étions aussi une famille passionnément impliquée dans la justice sociale et politique, et l’école était une expression naturelle de cet engagement.
5) J’ai à cœur que tous les enfants vivent dans un environnement où ils puissant développer tout leur potentiel. Je suis en train d’établir un cours pour les professeurs des écoles en France parce que dans leur formation initiale, ils font souvent l’impasse sur les principes de base. Il y a énormément à faire pour que les choses changent et que les enfants puissent bénéficier de ces changements. Mon objectif est de fournir aux adultes des outils qui leur permettent d’aider chaque enfant à s’épanouir sur le plan émotionnel et cognitif.
Que sont, pour vous, les conditions optimales pour l’apprentissage?
Les meilleures conditions pour apprendre – c’est un sujet énorme, un sujet sur lequel Maria Montessori a écrit de nombreux volumes. On peut obtenir du soutien et de l’accompagnement pour comprendre ce sujet Montessori vaste, complexe et détaillé, dans des séminaires avec Benoit Dubuc, Joseph Aken, Patricia Oriti et nos brillants accompagnateurs, consultants et formateurs AMI Montessori.
Quelques aspects pour des conditions d’apprentissage optimal:
– Un environnement préparé pour l’auto-gestion des enfants
– Un adulte intellectuellement, spirituellement et émotionnellement préparé avec une formation AMI
– Donner à l’enfant la possibilité de choisir parmi des activités intelligentes
– Respect et soutien de l’indépendance et de la volonté
– Comprendre la différence entre la Périphérie et le Centre de l’enfant
– Atmosphère d’amour fondé sur la connaissance et la compréhension de tous les enfants, et surtout des plus vulnérables, et exprimé par le soutien quotidien de l’environnement et par un nouveau départ quotidien pour chacun
– Assistance pour aider l’enfant à entrer dans une longue et profonde concentration
– Soutien pour des cycles ininterrompus d’activités
– Eventail complet d’activités en art, sciences, mathématiques, langue, musique, etc. sans privilégier aucune de ces activités
Cette liste n’est pas exhaustive!
6) L’école joue un rôle fondamental dans l’éducation des enfants, mais on ne peut pas oublier ce qu’ils vivent à la maison. Je crois que vous avez aussi aidé de nombreux parents, pourriez-vous nous parler aussi de cette expérience?
Le partenariat entre les parents et l’école vaut son pesant d’or. En stimulant les parents, dès leur premier contact avec l’école, à apprendre ce que constitue Montessori, l’école peut les aider à comprendre leur enfant et ses besoins bien avant sa scolarité. Les parents disposent d’un maximum d’ardeur au début, et c’est à ce moment-là qu’ils sont le plus en mesure de se préparer à répondre aux besoins toujours changeants de leur enfant. Un environnement familial préparé et une relation parent enfant éclairée peuvent contribuer à une vie de famille plus saine et plus agréable, et empêcher les complications.
Un programme complet, inspirant et dynamique pour un partenariat avec les parents tout au long de leurs années dans la communauté de l’école est d’une valeur incomparable à la fois pour l’école et pour la famille. L’école Montessori d’Austin a développé un tel programme et nous l’avons présenté à Archamps à la demande de Benoit Dubuc. Nous sommes impatients de le présenter à nouveau.
7) Avez-vous aidé des enseignants qui travaillent dans d’autres écoles que les écoles Montessori?
J’ai uniquement travaillé avec des éducateurs Montessori. Si j’avais plus de temps, de talent et de connaissances, je ferais davantage.
8) Pouvez-vous nous confier quelques histoires, par exemple sur la vie quotidienne dans une classe de 6–12 ans?
J’ai d’innombrables histoires sur la vie des enfants dans la communauté des 6-12 ans, il en va de même pour Joseph Aken et de nombreux autres éducateurs chevronnés des écoles Montessori. J’ai écrit plusieurs de ces histoires dans Quand l’Ecole s’adapte aux Enfants. Vous trouverez d’autres histoires issues de mon expérience ou d’autres éducateurs Montessori sur mariamontessori.com.
9) Que pensez-vous de la mémorisation? Est-ce que Maria Montessori parle de la mémorisation? Nous pouvons trouver toutes les réponses à nos questions sur internet. Comment l’école peut-elle s’adapter à ce changement?
Bonne question! Je constate que les enfants aiment choisir de mémoriser ce qui les intéresse, quand cela les intéresse. C’est amusant! Et ils constituent des groupes ou des partenariats pour relever le défi. Il existe beaucoup de matériel conçu pour le défi de la mémorisation.
10) Qu’est-ce qui empêche un enfant de s’épanouir?
Une observation superficielle, des préjugés ou des préférences, des idées préconçues, des reproductions du passé sur le présent, un amour inauthentique, la sévérité ou une affection insipide, des favoris.
11) Sur quoi travaillez-vous actuellement?
J’essaie d’inciter des amis et collègues Montessori à venir me voir dans ma maison de San Miguel, au Mexique.
12) Quels sont les livres qui vous ont le plus touchée et que vous pourriez recommander?
L’Enfant, L’Education et la Paix, The Hummingbird’s Daughter, La Hija de la Chuparosa, Urrea
13) Terminons avec votre citation préférée.
La vie de l’enfant n’est pas une abstraction; c’est la vie des enfants individuels. Il n’existe qu’une seule vraie manifestation: l’individu vivant; et l’éducation doit s’orienter vers chaque individu, observé séparément.
~ The Montessori Method
Je vous remercie vivement d’avoir partagé tout cela avec nous. Mon premier rêve vient de se concrétiser : échanger avec vous. J’espère que mon second rêve pourra aussi se réaliser : aller admirer votre école pendant plusieurs semaines en 2020.
J’espère sincèrement que votre rêve va se réaliser, chère Céline! Et j’espère que j’aurai le plaisir de vous y voir et que vous me rendrez visite à Austin.
Un grand merci, madame Goertz.